رئیس مؤسسه آمبودزمان بین‌المللی(IOI) و رئیس آمبود زمان کشور نامیبیا امروز با حضور در سازمان بازرسی کل کشور با ناصر سراج دیدار و گفت‌وگو کرد.

به گزارش خبرگزاری موج به نقل از روابط عمومی سازمان بازرسی کل کشور، ناصر سراج در این دیدار ضمن خیرمقدم به وی با اشاره به وظایف سازمان بازرسی کل کشور گفت: سازمان بازرسی کل کشور در ایران حدود ۱۰۰ سال قدمت دارد و طبق اصل ۱۷۴ قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران وظیفه دارد بر حسن جریان امور کشور و اجرای صحیح قوانین بر کلیه دستگاه‌های اجرایی نظارت داشته باشد. رئیس سازمان بازرسی کل کشور اظهار داشت: سازمان بازرسی بر عملکرد سه قوه قضائیه، مقننه و مجریه نظارت دارد. در حوزه قوه مجریه، سازمان بازرسی کل کشور بر عملکرد ریاست جمهوری، کلیه وزرا، ادارات و شرکت‌ها نظارت دارد و اگر خلاف قانونی مرتکب شوند، طبق قانون سازمان بازرسی بررسی و اقدام قانونی را انجام خواهد داد. به‌رغم آنکه سازمان بازرسی تحت نظارت عالیه رئیس قوه قضائیه اداره می‌شود، به‌جز کار خاص قضایی، بر امور مالی واداری قوه قضائیه نیز نظارت دارد. در قوه مقننه نیز سازمان بازرسی کل کشور جز عملکرد نمایندگی بر امور مالی واداری مجلس نظارت دارد. وی بابیان اینکه نظارت سازمان بازرسی کل کشور به سه حالت اعمال می‌شود، افزود: سازمان بازرسی کل کشور اگر در جریان رسیدگی، به امور کیفری برخورد کند، گزارش آن را به مراجع قضایی ارسال می‌کند و اگر تخلف اداری مرتکب شده باشند گزارش برای دادگاه‌های اداری ارسال می‌شود و اگر مصوبات، دستورالعمل‌ها، آیین‌نامه‌ها و بخش‌نامه‌های دولت خلاف قانون تشخیص داده شود جهت ابطال این مصوبات، دستورالعمل‌ها، آیین‌نامه‌ها و بخش‌نامه‌ها گزارش سازمان بازرسی به دیوان عدالت اداری ارسال می‌شود. سراج با اشاره به این موضوع که وظیفه دیگر سازمان بازرسی کل کشور، وظیفه آمبودزمانی در ایران است، ادامه داد: در رابطه با امور بین‌الملل طی دو الی سه سال گذشته سازمان بازرسی بسیار فعال ظاهرشده است. جنابعالی به‌عنوان رئیس مؤسسه آمبودزمان بین‌المللی در بسیاری از جلسات حضورداشته و شاهد حضور نماینده سازمان بازرسی هستید. سازمان بازرسی در دو روز گذشته ششمین تفاهم‌نامه همکاری را با آمبودزمان ارمنستان به امضاء رساند. ایران طی دو سال گذشته شش تفاهم‌نامه همکاری با آمبودزمان کشورهای مختلف به امضاء رساند. کشورهای چین، دانمارک، عراق، ترکیه و پاکستان و آخرین تفاهم‌نامه با کشور ارمنستان به امضاء رسیده است. تعداد کشورهایی هم هستند که امضاء تفاهم‌نامه همکاری با آن‌ها در دست اقدام است که به‌محض آماده شدن، منعقد می‌شود، مانند مالزی، ژاپن و... وی بابیان اینکه سازمان بازرسی کل کشور عضو مؤسس و عضو هیئت‌مدیره آمبودزمان آسیایی است و اخیراً در پاکستان به‌عنوان خزانه‌دار کل آمبودزمان آسیایی انتخاب شد، اظهار داشت: در آمبودزمان بین‌المللی هم ایران فعالانه در اجلاس‌های بین‌المللی شرکت دارد. ایران در هشتمین اجلاس سالانه و مجمع عمومی انجمن بین‌المللی مسئولین مبارزه با فساد که آبان گذشته در شهر سنت پترزبورگ روسیه برگزار شد، و رؤسای دستگاه‌های نظارت و بازرسی و نهادهای ضد فساد کشورهای دنیا شرکت داشته‌اند، حضور پیدا کرد. من در این اجلاس در رابطه با جلوگیری از اعطای تابعیت مضاعف به افراد فاسد سخنرانی داشته‌ام که از سوی کشورهای شرکت‌کننده بسیار مورد استقبال قرار گرفت. سراج گفت: در سال گذشته هم در اجلاس آمبودزمان بین‌المللی که در چین برگزار شد، سازمان بازرسی کل کشور به‌عنوان آمبودزمان ایران شرکت کرد که در این اجلاس راجع به بازگرداندن اموال بیت‌المال و مسروقه به کشور مبدأ و تأکید بر اجرایی کردن کنوانسیون سازمان ملل درباره مبارزه با فساد سخنرانی کرده‌ام که این موضوع در بیانیه پایانی اجلاس نیز قیدشده است. بنای جمهوری اسلامی ایران این است که با آمبودزمان همه کشورها ازجمله آمبودزمان آسیایی و آمبودزمان بین‌المللی ارتباط گسترده و قوی پیدا کند و در اثر این ارتباطات از تجارب دیگر کشورها استفاده کنیم. وی با اشاره به موافقت کشورهای عضو آمبودزمان آسیایی مبنی بر برگزاری آکادمی این انجمن در ایران افزود: ساختمان آکادمی آمبودزمان آسیایی در ایران آماده‌شده و چندی قبل افتتاح‌شده است. قرار است به‌زودی هیئت ۴ نفره‌ای از آمبودزمان کشورهای مختلف آسیایی به سرپرستی وزارت نظارت چین جهت بازدید از آکادمی وارد ایران شوند تا در صورت تائید از آمبودزمان کشورهای مختلف ازجمله کشورهای غربی مانند دانمارک اعزام اساتید داشته باشیم. رئیس سازمان بازرسی کل کشور همچنین با اشاره به سفر قریب‌الوقوع معاون آمبودزمان دانمارک به ایران جهت برگزاری دوره کارگاه آموزشی اظهار داشت: از شما درخواست می‌کنیم که با توجه به جایگاهتان در آمبودزمان بین‌المللی در خصوص اعزام اساتید متخصص برای آکادمی به ما کمک کنید. وی با تشریح شرایط و تنگناهای بین‌المللی ایران گفت: متأسفانه کشور من ۸ سال جنگ سخت  و ۳۷ سال تحریم ظالمانه را تجربه کرده است و بیش از ۳۷ سال جنگ نرم که البته هنوز ادامه دارد. خوشبختانه تحریم‌ها با فعالیت فوق‌العاده ریاست جمهوری و وزارت خارجه جمهوری اسلامی تا حدودی برطرف شده است. و تا حدودی بین کشورهای کوچک تبادلات اقتصادی و حق سوئیفتی برقرارشده است. متأسفانه آمریکا هنوز هم کارشکنی می‌کند و اجازه نمی‌دهد کشورها بیشتر وارد ایران شده تا مبادلات اقتصادی روان‌تر انجام بگیرد. وی ادامه داد: قطعاً به لحاظ اوضاع کشور و حمایت صددرصدی ملت ایران از حاکمیت، آمریکا نیز به‌زودی مجبور به عقب‌نشینی خواهد شد و شاهد رونق تبادلات اقتصادی بدون هیچ‌گونه محدودیتی در ایران خواهیم بود. متأسفانه مواردی که بیان کرده‌ام باعث بالا رفتن رتبه فساد کشور ایران شده است. اما به لحاظ اعتقاداتی که مردم کشور من دارند، امیدوارم بعد از رفع تحریم‌ها بیشتر رعایت کرده تا به‌زودی به جایگاه حقیقی خود رسیده و جزو چند کشور نخست دنیا به لحاظ سلامت اداری دست پیدا کنیم. سراج با اشاره به نوسان رتبه فساد در دانمارک گفت: در سفری که به دانمارک داشته‌ام، رئیس آمبودزمان دانمارک یک نمودار از روند فساد در سال‌های مختلف این کشور را ارائه کرد که در یک برهه زمانی رتبه فساد جهش داشت که علت را سؤال کردم و اعلام داشته‌اند که در آن برهه زمانی کشور دچار جنگ بود و مردم دست‌اندازی به اموال بیت‌المال را مباح دانسته‌اند و این موضوع سبب بالا رفتن فساد در دانمارک که پیش‌ازاین رتبه نخست سلامت اداری در دنیا را داشت، شده بود. مقامات دانمارک گفتند حتی در آن زمان شمال آلمان، نروژ و حتی سوئد که جزو دانمارک بوده‌اند را ازدست‌داده‌ایم ولی حکام ما پیام ۸ ماده‌ای صادر کرده و تبلیغ کرده‌اند که ناامنی برطرف شده است و مردم را قانع کرده‌اند  که خانواده‌شان در آینده مشکلی نخواهند داشت و مردم نسبت به آینده‌شان امید پیداکرده‌اند و این شد که رتبه ما در جهان به‌سرعت بهبود یافت و به رتبه نخست سلامت بازگشته‌ایم. رئیس سازمان بازرسی کل کشور اظهار داشت: قطعاً اگر این موانعی که اشاره‌کرده‌ام، از پیش روی کشور ما برداشته شود، در آینده نزدیک ایران به یکی از پاک‌ترین کشورهای دنیا تبدیل خواهد شد. اکثر کشورهای همسایه من یا اشغال ابرقدرت‌ها هستند و یا درگیر یک جنگ تمام‌عیار با گروه‌های تروریستی هستند؛ مانند عراق، سوریه، افغانستان و ترکیه. از سوی دیگر ایران میزبان بیش از ۳ میلیون مهاجر افغانی است. امیدوارم به‌زودی کشورهای همسایه به آرامش برسد تا ایران از این ثبات به شرایط سلامت بهتری برسد. وی با اشاره به اینکه سازمان بازرسی کل کشور ارتباطات گسترده‌ای با مردم دارد، گفت: سازمان بازرسی از چند طریق با مردم ارتباط دارد. سازمان بازرسی کل کشور ایران از طریق نامه، فضای مجازی، تلفن و مراجعه حضوری گزارشات و اعلامات مردمی را دریافت می‌کند. در سال گذشته حدود ۶۰ هزار ارتباط مردمی داشته‌ایم. سازمان بازرسی گزارش‌ها را بررسی کرده و پاسخ آنان را اعلام می‌کند. ایران خواستار استفاده از تجربیات آمبودزمان بین‌المللی درزمینهٔ های مختلف ازجمله مبارزه با فساد است. سراج با اشاره به نمونه‌ای از فعالیت‌های آمبودزمانی بین‌المللی سازمان بازرسی کل کشور گفت: اخیراً طی سفری که به ارمنستان داشته‌ایم، مطلع شدیم یکی از اتباع ایران در این کشور زندانی است که فقط ۶ بار وقت دادگاهش تجدید شده و به خاطر این موضوع این شهروند پس از اطلاع از آخرین تجدید وقت دادگاه دست به خودکشی زده است. طی پیگیری‌ها و گفت‌وگوهایی که با همتای ارمنستانی‌ام داشته‌ام، قرار شد این فرد به بیمارستان منتقل‌شده و بعد از انجام مراحل درمان به ایران برگردانده شود. از این بابت وظایف آمبودزمان‌ها بسیار سنگین است؛ چون واسط دولت‌ها و مردم هستند و وظیفه‌شان حمایت از مردم است. بنابراین ایجاب می‌کند از شهروندان خود حراست کنند تا اجازه ندهد مورد تعرض حاکمیت قرار گیرند. در ادامه این دیدار، جان رابرت والترز رئیس مؤسسه آمبودزمان بین‌المللی(IOI)  و رئیس آمبودزمان کشور نامیبیا با اظهار شگفتی از اختیارات و وظایف سازمان بازرسی کل کشور به‌عنوان آمبودزمان ایران گفت: عملکرد جنابعالی در سازمان بازرسی برای رسیدگی به شکایات مربوط به فساد و عملکرد ضعیف سازمان‌های اجرایی و همچنین تلاش برای صیانت از حقوق بشر را ستایش می‌کنم. با توجه به جمعیت ۸۰ میلیونی ایران، کار شما بسیار سخت و دشوار است. برای من جای تعجب است که چطور سازمان بازرسی ایران توانسته به ۶۰ هزار شکایت که در مقایسه با ۴ هزار شکایتی که در کشور من وجود دارد، رسیدگی کند. در مقایسه با جمعیت کشور شما جمعیت نامیبیا ۲/۳ میلیون نفر است. اما به لحاظ وسعت سرزمینی ۸۲۴ هزار کیلومترمربع وسعت داریم. وی با اشاره به چالش‌های کار آمبودزمانی در نامیبیا افزود: چالشی که به خاطر وسعت زیاد کشورمان داریم و اینکه مردم نامیبیا بومی بوده و اکثراً در روستاها زندگی می‌کنند، کار ما را دشوار می‌سازد. چراکه به دلیل عدم دسترسی به اینترنت و استفاده همگانی از تلفن چالش بزرگی با این موضوع داریم. بنابراین ما یک سیستم پیامکی راه‌اندازی کرده‌ایم که مردم پیام دهند و ما پاسخ دهیم. یک سنت مردم آفریقا به‌ویژه آنان که سنشان بالا است این است که می‌خواهند چهره به چهره صحبت کرده و در دفتر آمبودزمان حضورداشته باشند که این موضوع کار را کمی دشوار می‌سازد. بنابراین ما یک برنامه سالیانه داریم که بسته به بودجه‌ای که به ما تعلق می‌گیرد به چند شهر کوچک یا روستا سرزده و به شکایات و درخواست‌های آنان رسیدگی می‌کنیم. درواقع گهگاه به افرادی که دستگیرشده و منتظر محاکمه در زندان‌های پلیس هستند، سر می‌زنیم. تصور بکنید فردی که در یک پاسگاه پلیس در مرز آنگولا بازداشت‌شده چگونه می‌تواند به ما خبر دهد که حقوقش دارد نقض می‌شود، ولی ما به این مراکز سفرکرده و به حقوق آنان رسیدگی می‌کنیم. رئیس آمبودزمان کشور نامیبیا ادامه داد: خوشبختانه من مسئول مبارزه با فساد نیستم و ما در نامیبیا کمیسیون مستقلی برای مبارزه با فساد داریم که مسئول آنان هستند. اما من به‌عنوان آمبودزمان، مسئول رسیدگی به شکایت‌ها از دولت و تمامی وزارتخانه‌ها به‌ویژه در خصوص نقض حقوق بشر هستیم. در خصوص کل آفریقا می‌توانم به شما بگویم که دفتر ما در آمبودزمان نامیبیا جزو بهترین دفاتر آمبودزمانی آفریقا است. البته نمی‌خواهم با دفاتر کشورهای عربی مثل مراکش مقایسه کنم ولی به‌هرحال وضعیت ما به نسبت آنان بهتر است. اما باوجود وسعت کشور من، ما هنوز از طریق ارتباطات می‌توانیم عملکرد خود را به‌خوبی انجام دهیم. جان رابرت والترزگفت: نامیبیا مانند ایران تحت تحریم نیست و فکر نمی‌کنم روزی مانند ایران تحریم شود. من از مشکلات مردم ایران درباره تحریم آگاه هستم، ولی مشکل اصلی کشور نامیبیا خشک‌سالی است. هنگامی‌که خشک‌سالی و قحطی باشد دولت باید یارانه‌ای را به کشاورزان، افراد بیکار و برخی اقشار مانند کهن‌سالان اختصاص دهد. البته این موضوع بر روی عملکرد دفتر و سازمان من تأثیری ندارد. هرچند بودجه ما نیز کاهش پیداکرده است ولی کار خود را انجام می‌دهیم. وی با اشاره به جایگاه آمبودزمان نامیبیا در آفریقا افزود: ما در خصوص فعالیت‌های آمبودزمانی در آفریقا یک سازمان به نام سازمان آمبودزمانی آفریقا و همچنین یک سازمان به‌عنوان شبکه نهادهای حقوق بشری آفریقا داریم. در دوربان آفریقای جنوبی نیز یک مرکز پژوهشی آمبودزمان‌های آفریقایی داریم که تحت نظارت دادستانی یا محافظ اموال کل آفریقای جنوبی است. از زمانی که طی سه سال گذشته این مرکز پژوهشی تأسیس‌شده است تاکنون اقدامات خوبی صورت گرفته است. همچنین قرار است جلسه کمیته اجرایی مجمع آمبودزمان‌های آفریقایی ۳۰ اوت در نامیبیا برگزار شود. در جلسه ماه آینده در نامیبیا مدیر مرکز پژوهش‌های دوربان هم شرکت خواهند داشت که من گزارش عملکرد آمبودزمان ایران را به اطلاع ایشان خواهم رساند و با وی صحبت خواهم کرد که چگونه درزمینهٔ تجربیات، اساتید و دوره‌ها با آمبودزمان ایران تبادل‌نظر داشته باشد. رئیس مؤسسه آمبودزمان بین‌المللی با اشاره به برگزاری اجلاس جهانی آمبودزمان بین‌المللی در ماه نوامبر آینده در بانکوک از رئیس سازمان بازرسی خواست در این اجلاس شرکت کند ادامه داد: البته من از همکاران آفریقایی‌ام که عضو آمبودزمان بین‌المللی هستند درخواست می‌کنم که در حاشیه اجلاس جهانی آمبودزمان بین‌المللی در بانکوک در یک فرصت جداگانه ملاقاتی با شما داشته باشیم که درباره همکاری‌های آمبودزمانی و همچنین آکادمی رایزنی‌های جداگانه‌ای را باهم داشته باشیم. با توجه به حضور ۱۲ ساله در مؤسسه آمبودزمان بین‌المللی معتقدم اعضای آمبودزمان بین‌المللی متحد نبوده و هرکدام از هم جدا افتاده‌اند. من نقش سازمان بازرسی ایران در انسجام آمبودزمان آسیایی و ابتکار شما برای تأسیس آکادمی آمبودزمان آسیایی را ستایش می‌کنم. وی ادامه داد: درواقع من در دو سال گذشته به‌عنوان رئیس آمبودزمان بین‌المللی بازدیدهای مختلفی از کشورهای مختلف داشته‌ام تا بتوانم ارتباطات آنان را افزایش دهم. البته امسال هم شاهد درگیری بین ارمنستان و آذربایجان به دلیل اختلافات مرزی بودیم. آمبودزمان ارمنستان از من درخواست کرد که بین ایشان و آمبودزمان آذربایجان یک دیالوگی را برقرار کنیم. آمبودزمان آذربایجان از ما دعوت کرده است که در ماه اکتبر در همایشی راجع به آمبودزمان شرکت کنم. البته دادگستری ارمنستان هم از من دعوت کرده است که به این کشور سفر کنم که امیدوارم در این ارتباطات موضوعات مشترک را پیگیری کنم. این مقام آمبودزمان نامیبیا با اشاره به دخالت‌های آمبودزمآن‌های اروپایی در مؤسسه آمبودزمان بین‌المللی گفت: در خصوص آمبودزمان بین‌المللی نگرانی همیشگی من این است که اروپایی‌ها می‌خواهند آنجا حاکم شوند. درواقع من چندین بار به این رویه اعتراض کرده‌ام اما مشکل این است که تصمیم بر اساس رأی اکثریت است. الآن هیئت‌مدیره آمبودزمان بین‌المللی متشکل از اعضایی است که بر اساس مناطق انتخاب می‌شوند. درواقع هیئت‌مدیره رئیس و دو معاون و همچنین خزانه‌دار را آن‌ها انتخاب می‌کنند. ما اصلاحاتی در آیین‌نامه آمبودزمان بین‌المللی انجام داده‌ایم که تمامی کشورهای آمبودزمانی راجع به رئیس، دو معاون و همچنین خزانه‌دار حق رأی داشته باشند و قرار است این اصلاحات در جلسه ماه نوامبر در معرض رأی‌گیری گذشته شود ولی نتیجه آن را نمی‌دانم. رابرت والترز با اشاره به اینکه در مؤسسه آمبودزمان بین‌المللی اروپایی‌ها ۷۷ رأی دارند، اظهار داشت: درواقع کل کشورهای دیگر ۱۰۰ کرسی دارند و از این لحاظ به‌احتمال‌زیاد رئیس آینده آمبودزمان بین‌المللی اروپایی خواهد بود. البته نمی‌دانم اصلاحات در جلسه ماه نوامبر ارائه می‌شود یا خیر. اما اگر ارائه شود رأی‌گیری به ماه جون سال آینده موکول می‌شود. آنچه برای ما مشخص است این است که آمبودزمآن‌های آفریقایی ۴۴ رأی دارند. اما از ۴۴، فقط ۲۵ عضو آمبودزمان بین‌المللی هستند. به این دلیل که آنان نمی‌توانند پول حق عضویت را پرداخت کنند و این موضوع دیگری است که می‌خواهم با شما مطرح کنم که کشورهای آسیایی را تشویق کنید که اولاً آمبودزمان تأسیس کنند و دوما عضو آمبودزمان بین‌المللی شوند. وی ادامه داد: البته من اصلاحاتی را به‌صورت پیشنهادی از آمبودزمان آسیایی دریافت کرده‌ام که در اختیار همکارانم قرار داده‌ام و به‌احتمال‌زیاد در اجلاس نوامبر موردبحث قرار می‌گیرد. دلیل اینکه دبیرخانه آمبودزمان بین‌المللی در اتریش قرار دارد این است که بودجه آن را کشور اتریش تأمین می‌کند. البته قبلاً در کانادا بوده ولی هر کشوری که عضو باشد می‌تواند درخواست بدهد که دبیرخانه در کشور آن مستقر شود. در این مورد هم پروپوزال‌هایی داشته‌ایم که ممکن است در اجلاس ماه نوامبر بررسی شود. رئیس مؤسسه آمبودزمان بین‌المللی بابیان اینکه درواقع مردمان کشورهای مختلف سازمان‌های آمبودزمانی مثل ما را نیاز دارند گفت: البته این را هم می‌دانم که ما نمی‌توانیم به شکایات تمامی شهروندان رسیدگی کنیم ولی همان تعداد که رسیدگی می‌کنیم تأثیر مثبتی در زندگی شهروندان دارد. مثلاً یک زندانی بود که وقتی شکایتش را دریافت و بررسی کرده‌ایم، یک سال از دوران محکومیتش گذشته بود. البته ما به موضوع ایشان رسیدگی کرده‌ایم و با کمک وکلای محترم از دولت شکایت کرده‌ایم و ایشان توانست ۴۰۰ هزار دلار نامیبیا غرامت بگیرد. این نمونه‌ای است که می‌تواند سرنوشت شخص را تغییر دهد. اگر ما بتوانیم جلوی فساد را بگیریم، تمامی آن پول‌ها به شهروندان بازخواهد گشت. وی بابیان اینکه درواقع فساد از موارد آشکار نقض حقوق بشر محسوب می‌شود. چراکه پولی که باید برای شهروندان هزینه شود، اتلاف می‌شود، ادامه داد: مبارزه با فساد کار سختی است، چراکه فساد در خفا انجام می‌شود و اگر یکی از افراد دخیل در این فساد که در خفا انجام می‌گیرد حاضر به حرف زدن نباشد، شما باید از ابتکارات بسیار استفاده کنید تا این فرد را به حرف بیاورید. آمبودزمان بین‌المللی و آسیایی به همکاری آمبودزمان ایران نیاز دارند. اطمینان دارم این دیدار آغاز همکاری‌های نزدیک‌تر آمبودزمان ایران و آمبودزمان بین‌المللی و آمبودزمان نامیبیا باشند و با تفاهم‌نامه‌ای که امروز امضاء می‌شود، شاهد رویکرد جدیدی در این مسیر باشم. والترز با ابراز امیدواری مبنی بر همکاری نزدیک‌تر آمبودزمان بین‌المللی و سازمان بازرسی کل کشور گفت: من از این فرصت استفاده می‌کنم و از شما و همکارانتان دعوت می‌کنم بازدیدی در سال آینده از نامیبیا داشته باشید. این نوید را هم می‌دهم که از کلیه آمبودزمان‌های جنوب آفریقا دعوت کنم تا به نامیبیا آمده و با شما دیدار داشته باشند. دکتر جان رابرت والترز در ادامه از مرکز رسیدگی به شکایات مردمی سازمان بازرسی کل کشور بازدید به عمل آورد. رئیس مؤسسه آمبودزمان بین‌المللی(IOI) که طی سفری ۴ روزه به ایران سفرکرده، ضمن انعقاد تفاهم‌نامه همکاری مشترک با سازمان بازرسی کل کشور که عصر امروز منعقد می‌شود، با برخی مسئولان قضایی و مبارزه با فساد دیدار و گفت‌وگو خواهد کرد.